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Posted: Tue Mar 18, 2008 6:53 pm
J'écris ce topic principalement en réaction a la série d'articles parus dans le Journal de Montréal ces derniers jours relativement à la religion au Québec, ou l'on nous fesais part que près de 50% des québécois croyaient que nous avions perdu de nos valeurs morales depuis la baisse de fréquentations des églises ainsi que de l'inquiétude de plusieurs spécialistes face au déclin de la pratique de la religion catholique au québec, certain affirmant même que les principales valeurs considéré comme étant typiquement québécoises doivent leurs origines à la société québécoise hyper-religieuse d'avant la révolution tranquille et que, plus le québec devient athée, plus il s'en éloigne. Certain vont même jusqu'à affirmer que les jeunes subissent une profonde crises d'identité morale et spirituelle suite à ce même déclin. J'aimerais bien savoir quel est votre opinion sur ce sujet.
Personnelement je crois que les valeurs d'ouverture et de tolérances du Québec dates de bien après la révolution tranquille et que, surtout, la religion catholique n'a vraiment rien a voir avec elles. Et surtout que la jeunesse en général s'en tire infiniment mieux depuis la chute de la religion au Québec...
(en passant c'est 3-3 contre les blues :O)
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Posted: Tue Mar 18, 2008 7:41 pm
Je ne crois aucunement que la religion à raport avec se qui arrive au Québec. C'est pas qu'on à perdu nos valeurs, c'est plus le fait qu'on a depuis un certain temps arreté de se battre pour defendre nos droit et nos opignion. Le problème de nos jours, c'est qu'il y a personne pour se lever et dire se que tout le monde pense tout bas. Je ne crois pas que les jeunes soient affecter par se "declin" de la pratique religieuse, je ne vois pas l'intéret de s'attaquer à la religion alors qu'elle n'est responsable de rien.
C'est seulement la population qui a mal vieillie et qui a perdu tout honneur qu'elle avait.
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Posted: Tue Mar 18, 2008 7:52 pm
Andraemon Et surtout que la jeunesse en général s'en tire infiniment mieux depuis la chute de la religion au Québec... Sur quoi te base tu pour dire celà ?
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Posted: Tue Mar 18, 2008 8:03 pm
xX-SideWinder-Xx Andraemon Et surtout que la jeunesse en général s'en tire infiniment mieux depuis la chute de la religion au Québec... Sur quoi te base tu pour dire celà ? En fait le deuxième paragraphe exprimait mon opinion personelle, donc sur mon expérience de vie sur le sujet. Sans prétendre avoir entièrement raison, c'est du moin ce que je vois des jeunes autour de moi, dont moi-même. Je crois que le fait d'avoir délaissé la religion a permis au jeunes et à la société en général de s'ouvrir à de nouveaux horizons et surtout de se sortir de l'obscurantisme dans lequel étai vautré le québec depuis des centaines d'années. Culturellement parlant nous avions un grand retards sur les autres sociétés, notamment celles d'europes. Par exemple dans les années 30, aux niveaux de la peinture, le québec en était encore aux peintures classiques religieuse, tandis qu'en france ou aux états unis se dévellopaient des dizaines de mouvements tels que le cubisme, l'expressionisme ou encore l'abstrait. Bien sur ce n'est qu'un exemple parmis plusieurs autres.
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Posted: Tue Mar 18, 2008 8:06 pm
Je crois que l'athéisme a ses dangers. Le fait de ne plus avoir de croyances peut mener directement au nihilisme. Avant, la raison pour laquelle on vivait était simple : on doit mener une bonne vie pour ensuite aller au ciel. Mais suite au rejet de Dieu, en quoi pouvons-nous croire ? À quoi sert la vie ? Pourquoi se donner la peine d'accomplir de grande chose si de toutes façon on est condamner à disparaitre ?
Aussi le fait de ne pouvoir se baser sur rien pour dire si une action est bien ou mal a ses dangers, car avant, la raison pour dire si une action était bien ou mal, c'était de se baser sur les lois de Dieu, mais maintenant que nous ne croyions plus en Dieu, sur quoi pouvons-nous nous baser ? Sur notre logique ? Oui mais nous ne pensons pas tous pareil, certain par exemple crois que la peine de mort est bien et d'autres pas, certains crois que l'avortement est bien et d'autres non...
Enfin bref, je ne suis pas pratiquant non plus, mais je crois que l'être humain a besoin d'une forme de spiritualité ou de quelque chose en quoi croire pour bien vivre.
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Posted: Tue Mar 18, 2008 8:10 pm
Andraemon xX-SideWinder-Xx Andraemon Et surtout que la jeunesse en général s'en tire infiniment mieux depuis la chute de la religion au Québec... Sur quoi te base tu pour dire celà ? En fait le deuxième paragraphe exprimait mon opinion personelle, donc sur mon expérience de vie sur le sujet. Sans prétendre avoir entièrement raison, c'est du moin ce que je vois des jeunes autour de moi, dont moi-même. Ouais je comprend, mais je ne sais pas si la jeunesse s'en tire mieux depuis la chute de la religion au Québec, enfin, le tôt de suicide au Québec est le plus élevé au monde, peut-on alors dire que la jeunesse se porte bien ? Mais bon, il n'y a peut-être pas de lien à faire avec la chute de la religion...
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Posted: Tue Mar 18, 2008 8:16 pm
xX-SideWinder-Xx Je crois que l'athéisme a ses dangers. Le fait de ne plus avoir de croyances peut mener directement au nihilisme. Avant, la raison pour laquelle on vivait était simple : on doit mener une bonne vie pour ensuite aller au ciel. Mais suite au rejet de Dieu, en quoi pouvons-nous croire ? À quoi sert la vie ? Pourquoi se donner la peine d'accomplir de grande chose si de toutes façon on est condamner à disparaitre ? Aussi le fait de ne pouvoir se baser sur rien pour dire si une action est bien ou mal a ses dangers, car avant, la raison pour dire si une action était bien ou mal, c'était de se baser sur les lois de Dieu, mais maintenant que nous ne croyions plus en Dieu, sur quoi pouvons-nous nous baser ? Sur notre logique ? Oui mais nous ne pensons pas tous pareil, certain par exemple crois que la peine de mort est bien et d'autres pas, certains crois que l'avortement est bien et d'autres non... Enfin bref, je ne suis pas pratiquant non plus, mais je crois que l'être humain a besoin d'une forme de spiritualité ou de quelque chose en quoi croire pour bien vivre. En fait la notion de bien et de mal existe depuis bien avant la religion chrétienne et même aujourd'hui dans les différentes organizations chrétiennes de nombreux débats persistes relativement à ce qui est bons ou à ce qui est mauvais. Les athées eux peuvent facilement se basé sur des principes tel que l'humanisme ou des philosophies similaire, mais peu importe ce à quoi on crois, il y en aura toujours d'autres pour penser autrement, même au seins de la meme religion. d'ailleurs, on as pas besoin d'être religieux pour croire en un idéal de valeurs ou de morales, les idéaux existaient bien avant la religion elle même.
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Posted: Tue Mar 18, 2008 8:18 pm
xX-SideWinder-Xx Andraemon xX-SideWinder-Xx Andraemon Et surtout que la jeunesse en général s'en tire infiniment mieux depuis la chute de la religion au Québec... Sur quoi te base tu pour dire celà ? En fait le deuxième paragraphe exprimait mon opinion personelle, donc sur mon expérience de vie sur le sujet. Sans prétendre avoir entièrement raison, c'est du moin ce que je vois des jeunes autour de moi, dont moi-même. Ouais je comprend, mais je ne sais pas si la jeunesse s'en tire mieux depuis la chute de la religion au Québec, enfin, le tôt de suicide au Québec est le plus élevé au monde, peut-on alors dire que la jeunesse se porte bien ? Mais bon, il n'y a peut-être pas de lien à faire avec la chute de la religion... En fait une étude récemment publié dans le même journal de montréal prouvai que le taux de suicide chez les jeunes avai récemment radicalement baissé et que la préoccupation des organismes anti-suicide se tournaient désormais vers les baby-boomer XD. Je ne crois pas que la religion ai eu un grand role a jouer dans la baisse du taux de suicide, ni dans la monté d'ailleurs.
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Posted: Tue Mar 18, 2008 8:20 pm
Andraemon xX-SideWinder-Xx Andraemon xX-SideWinder-Xx Andraemon Et surtout que la jeunesse en général s'en tire infiniment mieux depuis la chute de la religion au Québec... Sur quoi te base tu pour dire celà ? En fait le deuxième paragraphe exprimait mon opinion personelle, donc sur mon expérience de vie sur le sujet. Sans prétendre avoir entièrement raison, c'est du moin ce que je vois des jeunes autour de moi, dont moi-même. Ouais je comprend, mais je ne sais pas si la jeunesse s'en tire mieux depuis la chute de la religion au Québec, enfin, le tôt de suicide au Québec est le plus élevé au monde, peut-on alors dire que la jeunesse se porte bien ? Mais bon, il n'y a peut-être pas de lien à faire avec la chute de la religion... En fait une étude récemment publié dans le même journal de montréal prouvai que le taux de suicide chez les jeunes avai récemment radicalement baissé et que la préoccupation des organismes anti-suicide se tournaient désormais vers les baby-boomer XD Ah ben si c'est vrai tant mieux =P
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Posted: Wed Mar 19, 2008 7:05 am
Andraemon En fait une étude récemment publié dans le même journal de montréal prouvai que le taux de suicide chez les jeunes avai récemment radicalement baissé et que la préoccupation des organismes anti-suicide se tournaient désormais vers les baby-boomer XD. Je ne crois pas que la religion ai eu un grand role a jouer dans la baisse du taux de suicide, ni dans la monté d'ailleurs. Ouais mais bon hein, les stats on leur fait bien dire ce que l'on veut. En plus que le journal de Montréal est pas super réputé pour être intelligent et fondé, sans vouloir semer le trouble dans le débat ! Moi je pense un peu plus comme Side, à savoir que l'humain aurait besoin d'une quelconque spiritualité. En fait, je suis plutôt contre l'endoctrinement des religions, et catégoriquement pour la spiritualité et la pratique personnelle. Personnellement, on pourrait dire que je suis catholique, mais non endoctrinée. J'en prend et j'en laisse. Je prend surtout ce qui me fait du bien, ce qui me porte à réfléchir, et ce qui me pousse, au bout du compte, à me former une morale. L'être humain sans spiritualité, ça me donne l'impression d'un robot, le regard vide. (On pourrait remplacer spiritualité par philosophie aussi) Moi au contraire, je ne vois pas une jeunesse solide et bien formée. Je vois une jeunesse qui se cherche sans cesse, qui se révolte contre n'importe quoi souvent emporté par la masse (ne pouvant réfléchir par elle-même), une jeunesse qui tente milles et une expériences (par exemple, en terme de sexualité et d'orientation sexuelle) pour se trouver un peu. Une jeunesse qui s'étire et prend la place du temps adulte sur une échelle. On observe de plus en plus que la période pré-adolescente prend de l'expansion sur celle adulte, démontrant une plus longue crise adolescente de « qui suis-je ». M'enfin, j'ai garrocher mes idées sans les construire, c'est pas super bien articuler et logique, mais bon. Vous comprenez le sens ?
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Posted: Wed Mar 19, 2008 9:25 am
Myra-el Andraemon En fait une étude récemment publié dans le même journal de montréal prouvai que le taux de suicide chez les jeunes avai récemment radicalement baissé et que la préoccupation des organismes anti-suicide se tournaient désormais vers les baby-boomer XD. Je ne crois pas que la religion ai eu un grand role a jouer dans la baisse du taux de suicide, ni dans la monté d'ailleurs. Ouais mais bon hein, les stats on leur fait bien dire ce que l'on veut. En plus que le journal de Montréal est pas super réputé pour être intelligent et fondé, sans vouloir semer le trouble dans le débat ! Moi je pense un peu plus comme Side, à savoir que l'humain aurait besoin d'une quelconque spiritualité. En fait, je suis plutôt contre l'endoctrinement des religions, et catégoriquement pour la spiritualité et la pratique personnelle. Personnellement, on pourrait dire que je suis catholique, mais non endoctrinée. J'en prend et j'en laisse. Je prend surtout ce qui me fait du bien, ce qui me porte à réfléchir, et ce qui me pousse, au bout du compte, à me former une morale. L'être humain sans spiritualité, ça me donne l'impression d'un robot, le regard vide. (On pourrait remplacer spiritualité par philosophie aussi) Moi au contraire, je ne vois pas une jeunesse solide et bien formée. Je vois une jeunesse qui se cherche sans cesse, qui se révolte contre n'importe quoi souvent emporté par la masse (ne pouvant réfléchir par elle-même), une jeunesse qui tente milles et une expériences (par exemple, en terme de sexualité et d'orientation sexuelle) pour se trouver un peu. Une jeunesse qui s'étire et prend la place du temps adulte sur une échelle. On observe de plus en plus que la période pré-adolescente prend de l'expansion sur celle adulte, démontrant une plus longue crise adolescente de « qui suis-je ». M'enfin, j'ai garrocher mes idées sans les construire, c'est pas super bien articuler et logique, mais bon. Vous comprenez le sens ? Bien premièrement l'étude publier dans le journal de montréal avait été fourni par les organismes anti-suicide et il me surprendrait de connaitre un organisme mieux qualifié pour répondre à cette question que ceux-ci razz . Et moi aussi je crois que l'humain à besoin de croyance pour voir le monde à travers sa conscience, mais je ne crois pas qu'il sois nécéssaire a ces croyances de posséder une religion entière et des dogmes restreignant autour d'elles pour nous rendre la vie meilleure. Et ces particularités des jeunes, la recherche de sois ou la révolte contre n'importe quoi sans vraiment y réfléchir par eux même, existe depuis toujours. Cà serai donc à mon avis faux d'attribuer cela à la perte du sentiment religieux. Même que le fait de vivre sans vraiment se poser de question et d'être emporter par la masse était bien plus présent lors de l'époque hyper-religieuse du québec. Aujourd'hui au moin nous avons la possibilité de vivre nos vie comme nous le voulont sans crainte d'être jugé par quiconque (du moin plus par le clergé, qui avait un pouvoir démesuré à l'époque). Ce qui peut-être troublant pour les jeunes a mon avis est surtout d'être exposé à toutes ces possibilités, ce qui les rend perplexe et incertains faces aux choix qu'ils doivent faire, mais je crois que c'est le prix a payer pour la liberté de choisir ses valeurs et sa propre morale. Ca serai sans doute plus facile de vivre dans un monde ou tout est clair et simple ou toute les valeurs sont pré-tabli et incontournables, mais malheureusement la réalité n'es pas comme ca. Dans un monde libre il y aura toujours des conflits, surtout au niveaux des valeurs et de la morale.
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Posted: Wed Mar 19, 2008 9:54 am
Myra-el M'enfin, j'ai garrocher mes idées sans les construire, c'est pas super bien articuler et logique, mais bon. Vous comprenez le sens ? Oui oui on a compris, lol, et je suis daccord avec toi.
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Posted: Wed Mar 19, 2008 5:18 pm
Plusieurs ont peut-être cru que je m'étais poussée de la guilde puisque je ne suis plus vraiment active, mais je viens quand même faire mon petit tour quelques fois par semaine.
Bref, je vais ajouter ma voix à tout ce débat fort intéressant et probablement pertinent. Alors, voici le point de vue d'une de ces athées.
Premièrement, je suis athée donc, je n'ai pas de religion, mais je ne nie pas l'existence d'une force supérieure à nous (à force d'étudier en sciences ont fini par croître à l'existence d'un dieu). Je crois avoir toujours eu une dent contre la religion et plus particulièrement contre l'église catholique. J'en ai contre le dogme et l'absolutisme de l'Église. Je n'aime pas me faire dire quoi penser et comment agir. J'ai quand même une certaine forme de spiritualité. Lorsqu'on analyse plus en profondeur toutes les grandes religions du monde (chrétienne, musulmane, bouddhiste, hindouiste), on remarque qu'elles ont toutes les mêmes valeurs fondamentales soit : la tolérance, le partage, «l'égalité», la fraternité, la paix, la foi, la justice, la famille, l'amitié. Ce qui diffère entre les religions est plus de l'ordre de l'interprétation et de certaines spécificités. Ces valeurs sont universelles et essentielles au maintien de l'ordre dans une société. Ce sont d'ailleurs sur quoi la justice laïque est basée. On n'a pas besoin d'être croyant pour accepter ces valeurs. Je pense d'ailleurs que la majorité des gens les acceptent et les respectent.
Donc, le fait que les jeunes se suicident plus qu'avant est plus une question de société dans laquelle nous vivons qu'une question de perte de religion. Ils sont parachuté dans un monde difficile à comprendre et à suivre et où ils doivent trouver leur voie quand ils ne savent même pas eux-même qui ils sont. Avant la Révolution tranquille, la réponse était dictée déjà toute faite par l'Église. Je ne crois pas que le mode de vie qui régnait au Québec dans les années 50 soit une une bonne idée. Les avancées survenues grâce à la laïcisation de l'État sont beaucoup plus importantes que ce que la perte de religion a apporté.
Pour moi, la religion est une béquille pour l'Homme faible (c'est pas moi qui l'a dit, mais j'ai oublié qui). La religion est rassurante parce qu'elle offre des solutions toutes faites, du prêt-à-croire. L'Homme doit se tourner vers lui-même pour trouver les solutions à ses problèmes et non pas vers un Dieu ou des bonshommes en soutane. Je crois que les jeunes ont plus avantage à apprendre la philosophie et à s'interroger les grandes questions.
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Posted: Wed Mar 19, 2008 6:55 pm
Mirao Je crois que les jeunes ont plus avantage à apprendre la philosophie et à s'interroger les grandes questions. Oui tout à fait d'accord ! Dommage par contre que la plus part des gens trouvent la philo ennuyeuse, mais bon, que peut-on y faire...
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Posted: Wed Mar 19, 2008 9:51 pm
Mirao Pour moi, la religion est une béquille pour l'Homme faible (c'est pas moi qui l'a dit, mais j'ai oublié qui). C'est une citation de Denis Diderot 1713-1784
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