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Posted: Mon Mar 07, 2005 8:46 am
Edhel Lo que me parece bastante curioso es como otra vez un tema serio deviene en discutir OTRO tema serio en vez del original. Sip, de acuerdo. Ya por eso abri otro thread. Este ultimo post tuyo, lo notas, se nota por demas, objetivo a diferencia del anterior. Y ahora deja vuelvo del trabajo para ponerte mis puntos de vista, pero sacadas de un texto avalado. Si eso no te quita la idea de que lo que he puesto no es subjetivo, me doy. xd Este post ultimo me ha agradado bastante.
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Posted: Mon Mar 07, 2005 11:18 am
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Posted: Mon Mar 07, 2005 12:26 pm
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Posted: Tue Mar 08, 2005 2:09 pm
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Posted: Tue Mar 08, 2005 10:51 pm
Lo que te hace libre no es la libertad, sino la verdad.
Aqui coloco algunos puntos relativos al tema:
Consideraciones eticas especificas de distintos ordenes en oposicion a las uniones homosexuales.
Del orden racional.
El despliegue homosexual en publico tiene un alcance vasto y profundo, pues puede comportar modificaciones contrarias al bien comun de toda la organizacion social. Las leyes civiles son principios estructurantes de la vida del hombre en sociedad, para bien o para mal. Estas desempenyan un papel muy importante y a veces determinante en la promocion de una mentalidad y de unas costumbres especificas. Las formas de vida y los modelos en ella expresados no solamente configuran externamente la vida social, sino que tienden a modificar en las nuevas generaciones la comprension y la valoracion de los comportamientos. Las uniones homosexuales por tanto contraen el riesgo de oscurecer la percepcion de algunos valores morales fundamentales y la desvalorizacion de la institucion matrimonial.
Del orden biologico y antropologico.
En las uniones homosexuales estan completamente ausentes los elementos biologicos y antropologicos del matrimonio y de la familia que podrian fundar razonablemente el reconocimiento moral de tales uniones. Estas no estan en condiciones de asegurar adecuadamente la procreacion y la supervivencia de la especie humana. El recurrir eventualmente a los medios puestos a disposicion por los recientes descubrimientos en el campo de la fecundacion artificial, ademas de implicar graves faltas de respeto a la dignidad humana, no cambiaria en absoluto su caracter de inadecuado. En las uniones homosexuales esta ademas completamente ausente la dimension conyugal, que representa la forma humana y ordenada de las relaciones sexuales. Como demuestra la experiencia, la ausencia de la bipolaridad sexual crea obstaculos al desarrollo normal de los ninyos eventualmente integrados en estas uniones. A estos les falta la experiencia de la maternidad o de la paternidad. La integracion de ninyos en las uniones homosexuales a traves de la adopcion significa someterlos de hecho a violencias de distintos ordenes, aprovechandose de la debil condicion de los pequenyos, para introducirlos en ambiente que no favorecen su pleno desarrollo humano. Ciertamente tal practica seria gravemente inmoral y se pondria en abierta contradiccion con el principio, reconocido tambien por la Convencion Internacional de la ONU sobre los Derechos del Ninyo, segun el cual el interes superior que en todo caso hay que proteger es el del infante, la parte mas debil e indefensa.
(*Nota-Ben: Estos parrafos anteriores referentes a la adopcion de ninyos se alejan un poco del tema central, pero creo no estaba de mas ponerlos. )
Del orden social.
La sociedad debe su supervivencia a la familia fundada sobre el matrimonio. La consecuencia inevitable de las uniones homosexuales y su posterior busqueda de reconocimiento legal culminaria con la redefinicion de matrimonio, que se convertiria en una institucion que, en su esencia legalmente reconocida, pierde la referencia esencial a los factores ligados a la heterosexualidad, tales como la tarea procreativa y educativa. Si desde el punto de vista legal, el casamiento entre dos personas de sexo diferente fuese solo considerado como uno de los matrimonios posibles, el concepto de matrimonio sufriria un cambio radical, con grave detrimiento del bien comun. Poniendo la union homosexual en un plano juridico analogo al del matrimonio o familia, el Estado actua arbitrariamente y entra en contradiccion con sus propios deberes.
(*Nota-Ben: Esto que sigue llama particularmente mi atencion smile
Para sostener la legalizacion de uniones homosexuales no puede invocarse el principio del respeto y la no discriminacion de las personas. Distinguir entre personas o negarle a alguien un reconocimiento legal o un servicio social es efectivamente inaceptable solo si se opone a la justicia. No atribuir el estatus social y juridico de matrimonio a formas de vida que no son ni pueden ser matrimoniales no se opone a la justicia, sino que, por el contrario, es requerido por esta. Tampoco el principio de la justa autonomia personal puede ser razonablemente invocado. Una cosa es que cada ciudadano pueda desarrollar libremente actividades de su interes y que tales actividades entren genericamente en los derechos civiles comunes de libertad, y otra muy diferente es que actividades que no representan contribucion significativa o positiva para el desarrollo de la persona y de la sociedad puedan recibir del estado un reconocimiento legal especifico y cualificado. Hay suficientes razones para afirmar que tales uniones son nocivas para el recto desarrollo de la sociedad humana, sobre todo si aumentase su incidencia efectiva en el tejido social.
De orden juridico.
Dado que las parejas matrimoniales cumplen el papel de garantizar el orden de la procreacion y son por lo tanto de eminente interes publico, el derecho civil les confiere un reconocimiento institucional. Las uniones homosexuales, por el contrario, no exigen una especifica atencion por parte del ordenamiento publico, porque no cumplen dicho papel para el bien comun.
FUENTE: Actas y Documentos Pontificios, Vol. 157, "Consideraciones acerca del reconocimiento legal de las Uniones Homosexuales", Dado en Roma, el 31 de Junio de 2003, Congregacion para la doctrina de la Fe sobre el reconocimento legal de las Uniones Homosexuales.
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Posted: Wed Mar 09, 2005 7:04 am
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Posted: Wed Mar 09, 2005 9:03 am
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Posted: Wed Mar 09, 2005 9:21 am
Ben... Realmente.... tu primera fuente.... Ejem ^^U como que me ha dejado sin palabras. ^^U
Bueno, si, que esto demuestra porque no me hace mucha gracia la iglesia (que no el cristianismo, del cual se muy poco y no puedo opinar ^^UU).
A ver, intentare expresarme... Pero es que me parecen motivos tan ridiculos que no se si conseguire hacerlo correctamente (espero que si ^^U).
Iba a hacerlo por puntos, pero creo que no va a ser necesario pues veo repetida la misma idea todo el rato. En todos los puntos se dice que la homosexualidad es un mal para el bien comun de la sociedad. Y, por lo que veo constantemente, es por el hecho que los homosexuales no tendemos a tener hijos (aunque hay mujeres que si... Los hombres lo tenemos asi como mas dificil ^^UU), y que en caso que tuviesemos, eso seria un ataque contra los pequenyos.
El que no tendamos a tener descendencia consanguinea me parece un problema mas bien pequenyo. Mas que nada porque en mi escala de valores la procreacion no esta en el primer lugar.
Estaria de acuerdo si la homosexualidad fuese algo creciente y ocupase el 50% de la poblacion, pero es que somos una minoria! ^^UUU Y que crezca, lo poco que lo hace, no depende de que sea una plaga, que lo contagiemos, ni que la aceptacion lleve a mas homosexuales, sino de que los que antes no se atrevian a salir del tan topicidado armario no tienen tantos motivos para quedarse dentro.
Igualmente, insisto, la procreacion de la especie no deberia de ser una preocupacion tan grande con la superpoblacion que hay en el mundo ^^U Aunque como economista me este contradiciendo, yo considero que si rebajasemos el numero de habitantes de este planeta quizas irian un poco mejor las cosas (que, al fin y al cabo, los recursos son limitados y cuatos mas nacen, mas bocas que alimentar, mas cuerpos que vestir, mas caprichos por asistir).
Tema matrimonio. No veo que problema hay. A quien hace danyo:
A los matrimonios heterosexuales porque se ponen a la misma altura? Porque la palabra "matrimonio" sera manchada? Es decir, que es un tema de orgullo? De pureza? Creo que ya somos grandecitos para eso, no? ^^U Que el vecino se compre el mismo coche no tiene porque rebajar la calidad del nuestro, la verdad. (no se, es que realmente me parece un argumento muy malo el de "bajara el significado del matrimonio" ^^UUU)
Por que la justicia no lo contempla? Pues que lo contemple ^^U al fin y al cabo, esta para servir al pueblo, no para amargarlo. Y si los unicos que salen perjudicados con esta medida son los pueriles habitantes del anterior parrafo, realmente no creo que sea un danyo tan grande como el de sentirse marginado por el sistema judicial ^^U
Por las tradiciones? A caso los tiempos no cambian? A caso no cambiamos las sociedades? Hay ciertas cosas que hay que dejar atras, porque dejan de ser utiles, porque hacen danyo, porque ya rascan en la piel de viejas que se han quedado. Hace muchisimo que existen las parejas homosexuales, que no esten reconocidas para la ley es tan solo un lastre, pero no lo evita. Y, la verdad, no permitir algo que no danya me parece un tanto estupido.
Por que no hacemos crecer a la poblacion? (que segun lo que dice tu texto, es el motivo esencial por el que el estado legalizo los matrimonios) me remito a lo mismo que antes he defendido sobre esto.
Bueno, si hay otro motivo, escrivelo claramente, o almenos de manera mas clara que el texto que has compartido con nosotros, que encantado lo tendre en consideracion ^^-
Ah! Me hizo gracia el otro dia oir la opinion del representante de un grupo que se hace llamar "defensor de la familia" (sera de la suya porque de la mia no ^^U) que decia que "que seria lo proximo, el matrimonio con animales? Con ninyos? Madres con sus hijos?". Hombre, creo que ahi se le fue un poco , la verdad ^^U Se le ha olvidado el hecho que se considera que ninyos y animales no tienen conciencia (o no suficiente) como para asumir ciertas obligaciones, mientras que los homosexuales si (como adultos en pleas facultades que somos). Bueno, y lo de madres con hijos ya es una opinion mas personal mia, y es que realmente me importaria bien poco que los hubiese. Si ellos son felices asi os aseguro que no sere yo quien se lo prohiba (porque al fin y al cabo a los unicos que pueden hacer danyo es a susfamilares, cosa que ya pasa en matrimonios mas convencionales ^^UUU).
Por cierto, que se supone que este anyo se legalizaran los matrimonios entre homosexuales aqui en Espanya ^^ Supongo que muchos estaran contentos y muchos otros cabreados ^^U Desde luego, polemica ha habido, y el sector eclesiastico no se ha quedado para nada atras. Aunque sigo considerando que ellos deberian de meterse en lo suyo, que es a religion, y no pas la politica. Que aunque los dos se cuiden de nuestro bienestar, los que por mi fueron elegidos, y por los que minimamente me siento representado, fueron los politicos y no el Papa y sus subditos ^^-
En lo que respecta a la adopcion, que tambien viene al caso pues forma parte de nuestras opiniones sobre los homosexuales, siempre me acuerdo de un programa de la television de aquellos que sale gente a explicar su vida. En aquel caso aplaudian a madres que habian criado, por voluntad propia o porque no habian podido tener pareja, ellas solas a su hijo. ME parecio curioso el pensar que sie stas mujeres se hbiesen proclamado lesbianas, el tema hubiese dado un giro de 180 grados.
Si tan aceptados estan los padres y madres solteros, si a ellos les dejan adoptar un hijo, no veo porque un homosexual no. porque, senyoras y senyores, antes que homosexuales somos personas ^^UU Y con eso quiero decir que tenemos los mismo defectos y las mismas virtudes que el resto, solo que en vez de acostarnos con alguien del sexo opuesto, lo hacemos con el del mismo.
Estoy de acuerdo con que quizas le falta una figura paterna o materna, pero creo que esa sigue faltando en las adopciones por parte de familias monoparentales (una sola mujer o un solo hombre). Ademas, considerare que siempre sera mucho mejor una sola persona en condiciones de tener un hijo (porque por suerte el estado no se los da a cualquiera) que no pas un orfanato.
Luego, en cuanto a como afectaria a un ninyo tener dos padres o dos madres, de eso ya se encargaran los especialistas, psicologos y sociologos y no nosotros. Ahi ya no me meto. Aunque lo haya podido parecer en el anterior parrafo, pero hay que tener en cuent aque las familias monoparentales ya han pasado por ese estudio.
Bueno, y no sigo proque no me veo en condiciones de defender mi punto de vista. Solo remarcar que espero que no creas en lo que has escrito porque sinceramente creo que hay algunos puntos que distan de la realidad que hoy se vive, de lo que realmente es ser homosexual, y de lo que me aprecio entender que decias en tus otros escritos.
Ah! Y se me olvidaba. Ser homosexual no es siempre una eleccion, por si acaso quedaba duda ^^U Si lo fuese, la gente se quitaria muchos quebraderos de cabeza de encima. Y es que, a mi pensar, afirmar eso seria como afirmar que uno puede decidir quien le atrae fisicamente, con lo que no se entenderia muy bien porque todos vamos a por el/la guapa/o si sabemos que va a ser la persona mas solicitada, o que los males de amores son fruto de nuestro masoquismo, pues como se entiende entonces que haya tantos, pudiendo escoger de quien te enamoras? ^^UU
Que vaya bien, y buenas tarde ^^
P.D. Ben, si quieres demostrar lo danyino de la homosexualidad, no te remitas a la iglesia. A mi almenos con ellos no me convenceras ^^U. Diria que te seria de mayor ayuda buscar entre estudios sociologicos, psicologicos o biologicos. ^^-
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Posted: Wed Mar 09, 2005 10:07 am
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Posted: Wed Mar 09, 2005 12:49 pm
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Posted: Wed Mar 09, 2005 1:13 pm
Je, je! Pues inutil del todo no lo creo. Sirvio para enunciar muchas cosas que a ojos de cualquier lector pueden ayudar, tanto a abrir el deseo de conocer mas tanto de tu postura como de la mia. Igual y tambien simplemente no sirve para nada a sus ojos, pero ya es de cada quien. Y a nosotros, pues para poner en palabras lo que de pura forma conceptual tenemos en la mente. Un buen ejercicio, a mi gusto.
Y esto lo menciono tanto para Petit como para el buen Atroz: Yo no busco convencer. No es mi intencion que parezca asi; simplemente exteriorice mi opinion, y disculparan que a veces lo mencione de una manera que puede leerse insolentemente convencida. Al principio procure poner un "Yo creo" antes de cada una de mis afirmaciones, pero despues el apasionamiento me hizo omitirlos sweatdrop . He puesto una fuente que respalda mi creer, pero en verdad no espero que nadie salga con una mentalidad radicalmente distinta despues de leerlo. Ya lo he dicho muchas veces, y lo vuelvo a poner: Para mi todos son personas, con iguales capacidades y derechos humanos. Mis amigos son imperfectos al igual que yo, y aun asi nos tratamos como hermanos. Algunos son alcoholicos, algunos fuman como chimeneas, y todo tan tranquilo. Yo tengo defectos por montones, y aun asi me aprecian (o eso me dicen... malcriados... xd ). Si alguien es homosexual, lo tratare como a mi me gustaria que me trataran si lo fuera, que a final de cuentas creo que es el mejor estatuto que de momento podemos aplicarnos:
Trata a los demas como tu te tratarias a ti mismo.
No trato de establecerme superior. Mis disculpas si en algun momento sone de tal forma. Proseguire poniendo fuentes que respalden mi idea, pero confio en que nadie lo tome personal, por favor. Si alguien quiere hacer un thread acerca de mi defecto mas grande (You can pick it! Pero por favor, no basado en suposiciones, Salsita), adelante. Todo conocimiento sirve wink .
Por mi parte, estimado Atroz, siento que seguir buscando contrarrestar lo que dices resultaria ya ocioso y hasta repetitivo. Dado lo que mencionas, creo que tu estas de acuerdo. smile
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Posted: Wed Mar 09, 2005 8:28 pm
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Posted: Thu Mar 17, 2005 5:49 am
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Posted: Thu Mar 17, 2005 6:59 am
Respecto a todo lo anterior, no tengo mucho que comentar, respecto (mas bien tolero) las preferencias sexuales a mi alrededor. De todos modos no es directamente mi problema, aunque es cierto que a futuro las uniones homosexuales cambiaran ciertos aspectos de la sociedad, habra que esperar a verlo. Zadkiel Entonces. Filosoficamente, el proposito de la vida es llegar a la felicidad o a la realizacion de nuestro proposito -> felicidad. Pues, para algunas personas la expresion de si mism@s es parte de esta felicidad filosofica. Tengo que reconocer que lo anterior me sono realmente epicureista, hedonista y/o utilitarista. Aunque yo me inclino un poco hacia el hedonismo racional (epicureismo) cabe mencionar que a mi parecer la Felicidad (tomare felicidad como placer continuo) no es mas que una banalidad, y su busqueda incesante, no es nada mas que otra neurosis que debe de ser tratada. Estamos aqui no para ser felices, sino para Existir, para Ser. Eso es vivir.
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Posted: Thu Mar 17, 2005 7:50 am
Fabrizzio Respecto a todo lo anterior, no tengo mucho que comentar, respecto (mas bien tolero) las preferencias sexuales a mi alrededor. De todos modos no es directamente mi problema, aunque es cierto que a futuro las uniones homosexuales cambiaran ciertos aspectos de la sociedad, habra que esperar a verlo. Zadkiel Entonces. Filosoficamente, el proposito de la vida es llegar a la felicidad o a la realizacion de nuestro proposito -> felicidad. Pues, para algunas personas la expresion de si mism@s es parte de esta felicidad filosofica. Tengo que reconocer que lo anterior me sono realmente epicureista, hedonista y/o utilitarista. Aunque yo me inclino un poco hacia el hedonismo racional (epicureismo) cabe mencionar que a mi parecer la Felicidad (tomare felicidad como placer continuo) no es mas que una banalidad, y su busqueda incesante, no es nada mas que otra neurosis que debe de ser tratada. Estamos aqui no para ser felices, sino para Existir, para Ser. Eso es vivir. oara mi la felicidad, en ese sentido que queria darle no es precisamente el estado de "nirvana" o placer continuo... simplemente cuando hay menos cosas malas que buenas. Yo creo que a nadle le gusta vivir enproblemado/a todo el tiempo, y creo que todos buscamos estar mejores con lo que tenemos y como podemos... A eso me referia. y no se que significa epicureismo, alguien me explica o le pregunto a google?
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