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Posted: Sun Sep 18, 2005 4:18 pm
Merawlee Quand on est arrive a Montreal, ma mere nous a inscrit, mes freres et moi, a une ecole francophone bien qu'on ne parlaient presque pas francais. Ca ete la meilleure decision de sa vie meme si le francais est une langue tres difficile a apprendre comme langue seconde. Mais bon, au moins je ne suis pas comme certain de mes confreres anglophones qui veulent absolument PAS apprendre le francais ou bien ils l'on appris mais y veulent simplement pas le parler! scream Moi c'est le contraire... j'ai appris l'anglais, je l'ecris, le comprends mais je le parle pas. Je trouve ca plate qu'y ait des gens qui boudent le francais, surtout quand on est au quebec. Des fois ca depend aussi des personnes que tu frequante. Si tu rencontre juste les pires idiots, tu aimera pas leur culture. Les gens ont souvent tendance a generaliser, c'est normal. Les immigrants qui arrivent pis qui veulent rien savoir du quebec, y auraient du rester chez eux! Tu arrives chez quelqu'un, tu te conforme, pis t'apprends a faire comme tout le monde.
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Posted: Mon Sep 19, 2005 2:28 pm
[x]Amarao[x] L'Histoire du Quebec est vraiment poche a mon avis Et l'histoire du Canada encore pire Puis je penses que c'est pas juste notre responsabilite a nous de vous faire fondre dans la culture quebecoise, meme toi Chris quand t'es " fatiguer " sa te tente meme pas d'ecrire en francais car tu trouves sa trop dur, t'es le premier a blamer et ceux qui veullent meme pas apprendre le francais car y'a des cartiers a Montreal qui parle entierement leur langue et que meme le JOURNAL est dans leur langue, c'est encore pire. Et puis anyway, qui a dis que c'est NOTRE decision d'avoir une tonne d'immigrant ? J'suis pas raciste mais si on fesais plein de bebe et aurais une culture forte ( Sans le Canada qui nous colle au cul en disant " Ouin ben le Canada c'est un pays anglais pis vous etes dans le Canada fak y'ont le droit de parler Anglais ! " ) Ben peut etre iriez vous vivre en Ontario ! Ta premiere argumentation est inutilement affiche puisque comme tu le dis ''Quand je suis fatigue'' Est-ce que je suis fatigue 24h/24? moi je l'ai affiche plusieurs fois que je ne renie pas mon francais et que je promouvois le plus possible de ce que je connais de la culture quebecoise. Les autres cultures doivent avoir une certaine adaptation par rapport au Canada, mais il y a des gens comme toi qui ne prend aucune responsabilite, tu ne fais que chialer dans ton jargon de village envers ceux qui arrive d'ailleurs. Belle promotion sa. De plus la beaute du quebec/canada ne serait pas ce qu'il est sans les autres cultures. YO dude, regarde ta logique. Les italiens de la ptite italie vont-il commence a ce parler en hindou? et non, ceux qui arrivent DOIVENT apprendre une des 2 langues quand ils arrivent parce que Revenu canada est en anglais ou en francais (taxes et ...) oui le francais est une des langues la plus dure. C pour sa qu'il y a aussi beaucoup de quebecois qui ''s'en caliss d'la criss de manyere d'commen ecrire, c d'la bullshit'' Si je suis immigrant qu'est-ce que tu es? si je me rappelle bien vous avez tasser les amerindiens vous qui descende des voleurs/violeurs/tueurs. Vous avez ete tellement important au roi qu'il vous a chaleureusement aider durant la conquete de la nouvelle-france par les anglais.
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Posted: Mon Sep 19, 2005 2:30 pm
deadreamshadow Merawlee Quand on est arrive a Montreal, ma mere nous a inscrit, mes freres et moi, a une ecole francophone bien qu'on ne parlaient presque pas francais. Ca ete la meilleure decision de sa vie meme si le francais est une langue tres difficile a apprendre comme langue seconde. Mais bon, au moins je ne suis pas comme certain de mes confreres anglophones qui veulent absolument PAS apprendre le francais ou bien ils l'on appris mais y veulent simplement pas le parler! scream Moi c'est le contraire... j'ai appris l'anglais, je l'ecris, le comprends mais je le parle pas. Je trouve ca plate qu'y ait des gens qui boudent le francais, surtout quand on est au quebec. Des fois ca depend aussi des personnes que tu frequante. Si tu rencontre juste les pires idiots, tu aimera pas leur culture. Les gens ont souvent tendance a generaliser, c'est normal. Les immigrants qui arrivent pis qui veulent rien savoir du quebec, y auraient du rester chez eux! Tu arrives chez quelqu'un, tu te conforme, pis t'apprends a faire comme tout le monde. *pointe la derniere phrase* stare amerindien stare je vous vois pas en train de chasser dans les forets, ou avoir une religion naturo-politheiste et surout vivre dans des tipis
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Posted: Mon Sep 19, 2005 4:02 pm
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Posted: Mon Sep 19, 2005 4:39 pm
ChrisB.Summers deadreamshadow Merawlee Quand on est arrive a Montreal, ma mere nous a inscrit, mes freres et moi, a une ecole francophone bien qu'on ne parlaient presque pas francais. Ca ete la meilleure decision de sa vie meme si le francais est une langue tres difficile a apprendre comme langue seconde. Mais bon, au moins je ne suis pas comme certain de mes confreres anglophones qui veulent absolument PAS apprendre le francais ou bien ils l'on appris mais y veulent simplement pas le parler! scream Moi c'est le contraire... j'ai appris l'anglais, je l'ecris, le comprends mais je le parle pas. Je trouve ca plate qu'y ait des gens qui boudent le francais, surtout quand on est au quebec. Des fois ca depend aussi des personnes que tu frequante. Si tu rencontre juste les pires idiots, tu aimera pas leur culture. Les gens ont souvent tendance a generaliser, c'est normal. Les immigrants qui arrivent pis qui veulent rien savoir du quebec, y auraient du rester chez eux! Tu arrives chez quelqu'un, tu te conforme, pis t'apprends a faire comme tout le monde. *pointe la derniere phrase* stare amerindien stare je vous vois pas en train de chasser dans les forets, ou avoir une religion naturo-politheiste et surout vivre dans des tipis Je suis desoler mais tu NE PEUX PAS nous juger sur nos ancetres! Si ca se refaisait je ne serais certainement pas des conquerants. Pis en plus on est tellement melangers que personnellement je suis sur que j'ai du sang amerindien! Ca fait environ 400 ans qu'on vit ensemble, c'est sur que plus que la moitie des vrais quebecois ont du sang amerindien. Tu NE PEUX PAS dire que tous les allemends sont des tueurs parce que Hitler a declancher une guerre mondiale! Tu NE PEUX PAS dire que tous les gens de descendance viking sont des tueurs parce que leurs ancetres en etaient! Tu ne peux pas dire que tous les descendant romains sont des fetards parce que les romains en etaient... (echanges de femmes, esclavage, orgies...) et ca continue apour tous les peuples. Tout le monde est different. Peu importe les origines. Les premiers habitants europeens etaient pas necessairement mechants! Les coureurs des bois, qu'est ce que tu pense qu'ils ont fait??? Ils ont fait comme les amerindiens! scream Et pis moi ca me tente pas de me facher... stare mon point etait que le francais est important, qu'on lui doit du respect. C'etait aussi qu'il y a des immigrants qui ne nous respectent pas et qui nous crache dans la face. Je dis que s'il n'aiment pas le quebec, ils ont juste a partir. 3nodding arrow Au cas ou tu te sentirais viser, ce n'est pas de toi que je parle. wink
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Posted: Mon Sep 19, 2005 9:33 pm
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Posted: Mon Sep 19, 2005 9:40 pm
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Posted: Tue Sep 20, 2005 5:20 am
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Duncan_Idaho Vice Captain
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Posted: Tue Sep 20, 2005 6:19 am
non c'est un bon endroit pour le debat.
DOMMAGE QUE JE NE PUISSE PLUS EDITER LE POST DU MONDE xp xp xp xp mad mad mad mad stare stare stare stare
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Posted: Tue Sep 20, 2005 2:04 pm
ok alors reprenons... Je connais personellement des immigrants qui 'crachent' sur le quebec et qui devraient retourner d'ou ils viennent. Je n'ai pas dit que tous le faisaient! Je ne dis pas qu'ils n'ont pas le droit de s'exprimer dans leur langue ( il y a des personnes qui arrivent ici pis qui conaissent juste ca, leur langue, pis on est toujours plus bavard dans notre premiere langue donc c'est pas mauvais de la parler) ni qu'ils n'ont pas le droit de faire connaitre leur culture ni de la pratiquer, personnellement j'aime beaucoup en connaitre plus sur les autres cultures. Je n'ai jamais dit que la culture quebecoise et que le francais etaient ininteressantes, c'est Amaro qui a dit que l'histoire etait poche. C'est sur que notre histoire est courte a comparer a celle de l'europe, l'asie et l'afrique, les leurs ont plusieur dizaines de miliers d'annes, la notre en a juste quelques centaines. Mais si on veux continuer a faire avancer l'histoire et notre culture, il faut que ceux qui arrivent ici l'apprennent sinon on va vinir pas l'oublier et la perdre. Tant mieux si on est un melange de cultures desquelles on a garder le meilleur, c'est pour ca, d'apres moi, qu'on est libre. C'est pour prendre le meilleur de tout le monde et l'offrir aussi a tout le monde, pas pour effacer la base d'une culture en particulier en la noyant sous des centaines d'autres, sous des immigrants qui veulent juste profiter de notre hospitaliter et nous oublier nous. C'est pour ca qu'il faut qu'ils apprennent notre culture en arrivant ici. Il faut qu'ils transmettent leur culture et la notre en gardant les meilleurs parties des deux et c'est pour ca qu'on les accueille aussi: pour que tout le monde puisse en connaitre plus sur les differentes manieres d'etre et en garder les meilleures parties pour ameliorer la sienne. Tant mieux si ca apporte aussi des meilleures conditions de vie aux immigres.
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Posted: Tue Sep 20, 2005 2:22 pm
Duncan_Idaho non c'est un bon endroit pour le debat. DOMMAGE QUE JE NE PUISSE PLUS EDITER LE POST DU MONDE xp xp xp xp mad mad mad mad stare stare stare stare ^ je sais pas si ca marcherait avec tout le monde mais tu pourrait faire des pm pis dire aux gens ce que tu voudrais qu'y change dans leur post.
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Posted: Tue Sep 20, 2005 8:52 pm
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Posted: Tue Sep 20, 2005 9:30 pm
deadreamshadow ok alors reprenons... Je connais personellement des immigrants qui 'crachent' sur le quebec et qui devraient retourner d'ou ils viennent. Je n'ai pas dit que tous le faisaient! Je ne dis pas qu'ils n'ont pas le droit de s'exprimer dans leur langue ( il y a des personnes qui arrivent ici pis qui conaissent juste ca, leur langue, pis on est toujours plus bavard dans notre premiere langue donc c'est pas mauvais de la parler) ni qu'ils n'ont pas le droit de faire connaitre leur culture ni de la pratiquer, personnellement j'aime beaucoup en connaitre plus sur les autres cultures. Je n'ai jamais dit que la culture quebecoise et que le francais etaient ininteressantes, c'est Amaro qui a dit que l'histoire etait poche. C'est sur que notre histoire est courte a comparer a celle de l'europe, l'asie et l'afrique, les leurs ont plusieur dizaines de miliers d'annes, la notre en a juste quelques centaines. Mais si on veux continuer a faire avancer l'histoire et notre culture, il faut que ceux qui arrivent ici l'apprennent sinon on va vinir pas l'oublier et la perdre. Tant mieux si on est un melange de cultures desquelles on a garder le meilleur, c'est pour ca, d'apres moi, qu'on est libre. C'est pour prendre le meilleur de tout le monde et l'offrir aussi a tout le monde, pas pour effacer la base d'une culture en particulier en la noyant sous des centaines d'autres, sous des immigrants qui veulent juste profiter de notre hospitaliter et nous oublier nous. C'est pour ca qu'il faut qu'ils apprennent notre culture en arrivant ici. Il faut qu'ils transmettent leur culture et la notre en gardant les meilleurs parties des deux et c'est pour ca qu'on les accueille aussi: pour que tout le monde puisse en connaitre plus sur les differentes manieres d'etre et en garder les meilleures parties pour ameliorer la sienne. Tant mieux si ca apporte aussi des meilleures conditions de vie aux immigres. Donc tout en sachant que le quebec est noye de cultures mixtes et que la culture quebecoise risque de prendre le bord pkoi vous ne prenez pas l'initiative? Parce que dans ce beau monde, il y a des realites qui faut mettre en consideration. realites qui fait que l'effort DOIT absolument etre pris par les quebecois d'origines 1: lorsqu'un immigrant arrive ils doivent choisir anglais ou francais. Ils vont choisir l'anglais parce que c quasi universelle et ils en connaissent surement des ptites bases. 2: ils ont pas le temps de penser a apprendre le deuxieme choix(francais) parce qu'ils doivent travailler pour survivre 3: les quebecois blament les immigrants et leur ordonne de sauver la culture quebecoise tout en sachant ses realites 4: comme j'ai dit avant, il ne voit aucun avantage d'apprendre le francais parce qu'il voit que la societe elle-meme l'envoie vers sa mort avec le jouale, la paresse d'apprentissage et d'actions pour la sauver et surtout que les relations anglo-ethnies sont mieux que franco-ethnies a cause des manieres de pensee (ils nous piquent la job quand ils arrivent) *s'ils ont la job c qu'ils sont p-e plus qualifie ou comme la plupart ils ont la volonte et n'ont aucune notion de paresse* Donc c pour ces raisons que la realite fait que le francais va se degrader a un tel point quel va disparaitre a cause que les personnes qui la parle ne font absolument rien pour la sauver. Blamer sur les immigrants, mais eux ils font leur devoir de citoyen quand vous ne le faite pas. (dans les generations qui suivent, je doute fort que les quebecois vont refaire une loi 101 ameliorer) P.S. Les immigrants qui viennent "crache" sur le quebec est dans quel maniere? S'il emmerdent la culture quebecoise ben il ne merite pas de vivre dans ce beau pays. Mais si tu parles de maniere figurative, les quebecois le font aussi. De plus, moi je ne defend que les immigrants d'origine chinoise parce que leur education et la mentalite du nouveau arrive sont familier a moi.
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Posted: Wed Sep 21, 2005 4:15 am
Pour l'amour de Bouddha, ca a degenere en un debat de societe ici.
Au risque de me repeter : "la diversite culturelle, la diversite des langues, il n'y a que ca de vrai". Je ne blame en aucun cas les immigrants de parler leur langue et de vouloir vivre leur culture jusqu'a un certain point, dans notre beau pays (quand je dis certain point, je parle particulierement de la Charia, dont la simple pensee que ca a pu etre accepte me donne envie de vomir). Je ne blame pas non plus les immigrants de choisir l'anglais sur le francais. Mais je peux affirmer avec certitude que ceux qui font ce choix le font par paresse et desinteret total.
pourquoi ? D'abord voyons voir pourquoi ils ont choisi le Quebec en premier lieu. Ils l'ont choisi parce que nous sommes le seul peuple d'amerique du nord a vivre dans un systeme plus socialiste qu'individualiste, donnant mille et un avantages considerables (l'education quasi-gratuite, le systeme de sante gratuit, le transport en commun relativement bon marche...) mais puisque les langues officielles du Quebec sont le francais ET l'anglais. C'est beaucoup plus facile d'apprendre l'anglais. Paresse. C'est beaucoup plus valorisant d'apprendre la langue de la classe sociale elevee, du bourgeois quebecois, que celle du peuple.
Mais ce n'est pas la faute des immigrants. Kevin a raison, c'est notre faute. On ne peut que nous blamer. Si notre societe avait une culture en mode "vie" au lieu de "survie" et que nous etions tous des exemples par excellence, je crois que ca peserait sur la balance. Le fait de se plaindre sur les anglais et les immigrants sur la qualite de la culture quebecoise, je trouve que c'est hypocrite et mesquin. C'est purement et simplement de la nivellation vers le bas. Au lieu de vouloir se hisser a la hauteur des anglais, les francophones les assaillent a coup de hache. Autrement dit, on prone une devalorisation de la culture anglophone au lieu de faire une valorisation de la culture francophone.
Mais, ca ne m'empeche pas, en dehors de ce cadre, de trouver la langue anglaise completement morne et monotone. Ce n'est pas du english-bashing, parce que je ne les deteste pas parce qu'ils parlent anglais, je deteste simplement leur langue.
Ceci etant dit, c'est veritable mal de societe, qui ne peut etre guerri que par la bonne volonte de la societe. Et de la volonte ? Nous devons etre 7 en ce bas monde a faire de veritables efforts. Des efforts, ca se represente par quoi ? - Promotion d'une qualite de langue, meme sur le net. - Anti-piratage de la culture artistique quebecoise. Les artistes sont ceux qui vehiculent la culture, il faut les encourager. Piratez les amerloques je m'en fiche. - Implication incitative dans la communaute francophone Et plusieurs autres dont je laisse votre intelligence trouver de par vous-meme.
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Duncan_Idaho Vice Captain
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Posted: Wed Sep 21, 2005 4:53 am
shugoryuu [...] - Anti-piratage de la culture artistique quebecoise. Les artistes sont ceux qui vehiculent la culture, il faut les encourager. Piratez les amerloques je m'en fiche. [...] Est ce que tu considere Eric lapointe, Marie-Chantal Toupin, Danny bedar, BOOM DESJARDIN ( mad ) Martin Deschamps ... comme etant des artistes qui vehiculent la culture? Tant qua moi, comme dit Claude Rajote, c'est des artistes qui font de la musique qu'on fesait il y a 20 ans et qui stagnent au niveau de l'inovation rolleyes En plus, comme je disais, cote culture au niveau de la langue... ca fait dure. (Jessayais pas de detruire ton point de vue, je posais juste une question si cette gang d'artiste.... d'artiste la apporte de quoi de constructif)
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