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Posted: Sun Oct 24, 2010 9:01 am
Eu estudo química. Nem tudo eu mesma posso fazer a experiência. Por exemplo, para descobrirem que a informação genética estava contida nos ácidos nucleicos e não nas proteínas fizeram experimentos que envolviam isótopos marcados. Este tipo de experiência é muito caro de se fazer. Mas esta experiência e outras que eu li já me confirmaram que a informação genética está no DNA e no RNA em vez de estar nas proteínas. Quando você lê coisas o suficiente elas encaixam e o seu argumento se constrói pelos conhecimentos acumulados. A teoria pode ser modificada com mais conhecimentos acumulados, mas o resultado daquela experiência dificilmente está errada.
É raro eu usar a "opinião" de alguém. Geralmente eu vou apresentar as conclusões que eles tiraram dos experimentos deles. É diferente do que discutir se o ser humano é inerentemente bom ou mau que se usa as opiniões pessoais de Kant para discutir.
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Posted: Sun Oct 24, 2010 9:32 am
Justo. Mas não seriam as conclusões que estas outras pessoas chegaram, também opiniões?
Por mais rigoroso que se tente ser, acredito que não seja possível remover completamente da visão aquilo que se quer ver. Os resultados de uma experiência conduzida por outras pessoas, partindo do pressuposto que estas pessoas estão realizando um trabalho sério e correto, provavelmente estão corretos. Mas eu particularmente não consigo acreditar totalmente em algo que eu não seja capaz de comprovar com minhas próprias experiências.
Dou crédito aos estudos feitos com o DNA e o RNA, mas estaria mentindo se dissesse que acredito em tudo o que é escrito sobre isso, mesmo vindo dos cientistas que praticaram os experimentos. Não consigo deixar de levar em consideração o fato de que a mídia é controlada e que, talvez, alguns resultados não tenham sido divulgados por desígnio de alguma força maior, por assim dizer.
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Posted: Sun Oct 24, 2010 9:38 am
Realmente, não deixam de ser opiniões já que a vivência anterior da pessoa afeta a criação das experiências e a interpretação dos resultados.
Mas é impossível fazer tudo sozinho. Você têm que se apoiar nas idéias dos outros de uma forma ou de outra.
Existe grande manipulação dos resultados, as publicações não são precisamente o que foi feito e não se publica as coisas que "deram errado". Acho que está aí o problema. Apenas se acumula os acertos dos outros, enquanto saber dos erros é importante também para não seguir o mesmo caminho.
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Posted: Sun Oct 24, 2010 9:47 am
Belial Morningstar
Não sei se você passou por isso, mas isso foi algo que me incomodou bastante durante a elaboração dos trabalhos na faculdade. Os professores estavam mais preocupados em bases literárias que em opiniões propriamente ditas. Eles faziam questão de que todas as conclusões fossem baseadas em citações, o que me irritava muito. Como se "pessoas sem bacharelado" não fossem inteligentes o bastante para ter opinião própria, sem precisar se basear em outra opinião de alguém mais graduado.

Não é bem isso...
Eles usam isso para que o aluno entenda os pontos de vista do criador e de críticos mais focados no assunto! Fazendo isso, você consegue um entendimento melhor do que a pessoa diz e assim poderá ter uma opinião mais formulada!
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Posted: Sun Oct 24, 2010 10:02 am
Oyabun Shin Mike Belial Morningstar
Não sei se você passou por isso, mas isso foi algo que me incomodou bastante durante a elaboração dos trabalhos na faculdade. Os professores estavam mais preocupados em bases literárias que em opiniões propriamente ditas. Eles faziam questão de que todas as conclusões fossem baseadas em citações, o que me irritava muito. Como se "pessoas sem bacharelado" não fossem inteligentes o bastante para ter opinião própria, sem precisar se basear em outra opinião de alguém mais graduado.

Não é bem isso...
Eles usam isso para que o aluno entenda os pontos de vista do criador e de críticos mais focados no assunto! Fazendo isso, você consegue um entendimento melhor do que a pessoa diz e assim poderá ter uma opinião mais formulada!
Actual Request:  WTF? Já ouvi falar de um cara que tinha escrito um texto, e na prova caiu o texto, e o cara errou a interpretação. [O motivo é meio obvio]
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Posted: Sun Oct 24, 2010 11:36 am
@Desenho: Já ouvi essa também. Não consigo lembrar quem era.
Interpretação de texto é subjetivo e depende muito do professor. E eu sou especialmente burrinha para interpretação do significado das entrelinhas de coisas comos poesias. Porque eles não falam diretamente?
Parece que clareza e objetividade são características negativas para um texto culto possuir.
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Posted: Sun Oct 24, 2010 11:58 am
desenholdb WTF? Já ouvi falar de um cara que tinha escrito um texto, e na prova caiu o texto, e o cara errou a interpretação. [O motivo é meio obvio] 
Você não é lento... é retardado! Mudou o foco de tudo!
@dreamish: Também não gosto de poesia por causa disso também, mas eles usam isso para comparação de modo surrealista para expressar sentimentos incompreensíveis... em poucas palavras, eles mudam as palavras para deixar um aspecto diferente do comum para tentar repassar o sentimento do momento. Um exemplo seria como se hoje você estivesse triste sem nenhum motivo aparente... aí você diz, parece que mil facas atingiram o meu peito me fazendo sofrer!
Mesmo não gostando de poemas, usamos palavras de referência aos mesmos, como provérbios e comparações!
E você está confundindo ideais com conclusões. Mesmo que a pessoa seja direta, ela tem que passar suas idéias de forma clara; se não conseguir fazer isso mesmo sendo claro e objetivo, pode jogar tudo o que você escreveu fora! Vou usar dois exemplos:
"Os alienígenas existem, pois muitas pessoas alegam ter visto formas de vida em outros planetas."
Isso foi claro e objetivo, mas falta informação! Por que os alíenigenas existem se não foi comprovado nada nessa frase que sua existência é verídica? Se estiver faltando alguma coisa, o texto está ruim e não pode valer uma nota boa!
Ah, e não se esqueça que a ortografia é contada nessa prova. Se uma vírgula for usada errôneamente, os pontos são reduzidos.
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Posted: Sun Oct 24, 2010 12:35 pm
Eu não li a porr@ do quote do fenrir dentro do seu. E fod@-se o foco do assunto. ~ Ganhar ponto por uma vírgula errada é fod@.
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Posted: Sun Oct 24, 2010 1:38 pm
@Mike: O meu exemplo mais claro do que eu quero dizer com não entender interpretação de texto foi numa prova que eu tive no segundo ano. A professora colocou uma poesia sobre cruzes na estrada na prova e a primeira pergunta foi: Sobre o que se trata a poesia? A minha resposta foi a mais direta: cruzes na estrada. Estava errado. Era morte o assunto da poesia. Mas para mim isto não é uma coisa que dá para dar certo ou errado. Afinal, é interpretação. E ver morte nas cruzes é ler nas entrelinhas e em nenhum momento isto é ensinado então não tem como ser avaliado.
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Posted: Sun Oct 24, 2010 2:45 pm
dreamish @Mike: O meu exemplo mais claro do que eu quero dizer com não entender interpretação de texto foi numa prova que eu tive no segundo ano. A professora colocou uma poesia sobre cruzes na estrada na prova e a primeira pergunta foi: Sobre o que se trata a poesia? A minha resposta foi a mais direta: cruzes na estrada. Estava errado. Era morte o assunto da poesia. Mas para mim isto não é uma coisa que dá para dar certo ou errado. Afinal, é interpretação. E ver morte nas cruzes é ler nas entrelinhas e em nenhum momento isto é ensinado então não tem como ser avaliado. Eu tive uma pergunta assim na minha prova. O título do texto era algo nas linhas de ''Adolescencia(?)". A pergunta era igual a sua, ''Do que se trata o texto?" Obviamente, a resposta era tudo menos 'adolescencia'. Na prova que eu prestei ontem, tinha um poema. Eu interpretei como se ele estivesse falando das pessoas menos afortunadas (o poema tinha strofes que diziam algo como ''Deus nos fez para amar / mas ele deve se lamentar / ao ver que alguns não são amados".... Eu errei. Era sobre o Amor.
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Posted: Sun Oct 24, 2010 3:20 pm
"Deus nos fez para amar" Caramba! é amor!
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Posted: Sun Oct 24, 2010 3:35 pm
Doctor Limatrix Eu tive uma pergunta assim na minha prova. O título do texto era algo nas linhas de ''Adolescencia(?)". A pergunta era igual a sua, ''Do que se trata o texto?" Obviamente, a resposta era tudo menos 'adolescencia'. Na prova que eu prestei ontem, tinha um poema. Eu interpretei como se ele estivesse falando das pessoas menos afortunadas (o poema tinha strofes que diziam algo como ''Deus nos fez para amar / mas ele deve se lamentar / ao ver que alguns não são amados".... Eu errei. Era sobre o Amor. desenholdb "Deus nos fez para amar" Caramba! é amor! lol
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Posted: Sun Oct 24, 2010 4:08 pm
dreamish @Mike: O meu exemplo mais claro do que eu quero dizer com não entender interpretação de texto foi numa prova que eu tive no segundo ano. A professora colocou uma poesia sobre cruzes na estrada na prova e a primeira pergunta foi: Sobre o que se trata a poesia? A minha resposta foi a mais direta: cruzes na estrada. Estava errado. Era morte o assunto da poesia. Mas para mim isto não é uma coisa que dá para dar certo ou errado. Afinal, é interpretação. E ver morte nas cruzes é ler nas entrelinhas e em nenhum momento isto é ensinado então não tem como ser avaliado. 
Isso depende do poema. pelo que eu entendi do que você falou, poderia ser realmente um cruzamento de estrada; mas a obra toda não deve dizer apenas isso! Imagino que esse poema deve ser relativo a ignorância das pessoas em não respeitar o trânsito e morrer nele ou alguém ter morrido por um irresponsável e causar as cruzes (simbolizando a lápide) na estrada! (A sengunda é a mais possível, mas é poema né...)
Esse seu exemplo não é pior que o meu! Uma vez eu tive que ler um poema totalmente confuso! Olha só ele:
"Minha vida está perdida, Uma poça passa pelos meus olhos; Cria-se uma penumbra e o sofrimento apareçe.
Como dois sóis se encontram e não param de me seguir? Ó sofrimento, desgraça Onde estou? Onde está o Canadá?"
Esse realmente é um poema que um analfabeto escreveu... mas tem poemas que são coesos e que tem um simbolismo bem mais forte! Infelizmente a educação em relação a poemas é bem defasado, então é difícil MESMO de entender! O jeito é praticar que a pessoa pega o jeito; o que no seu caso vai acabar sendo desnecessário pra você, a não ser pela cultura!
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Posted: Sun Oct 24, 2010 4:13 pm
Doctor Limatrix dreamish @Mike: O meu exemplo mais claro do que eu quero dizer com não entender interpretação de texto foi numa prova que eu tive no segundo ano. A professora colocou uma poesia sobre cruzes na estrada na prova e a primeira pergunta foi: Sobre o que se trata a poesia? A minha resposta foi a mais direta: cruzes na estrada. Estava errado. Era morte o assunto da poesia. Mas para mim isto não é uma coisa que dá para dar certo ou errado. Afinal, é interpretação. E ver morte nas cruzes é ler nas entrelinhas e em nenhum momento isto é ensinado então não tem como ser avaliado. Eu tive uma pergunta assim na minha prova. O título do texto era algo nas linhas de ''Adolescencia(?)". A pergunta era igual a sua, ''Do que se trata o texto?" Obviamente, a resposta era tudo menos 'adolescencia'. Na prova que eu prestei ontem, tinha um poema. Eu interpretei como se ele estivesse falando das pessoas menos afortunadas (o poema tinha strofes que diziam algo como ''Deus nos fez para amar / mas ele deve se lamentar / ao ver que alguns não são amados".... Eu errei. Era sobre o Amor. Se tem uma coisa que eu odeio é texto sentimentalista, principalmente em provas. Sentimentos, emoções, nada disso é fixo. Não é algo que você vai concordar 100%, aposto que nem o avaliador concordou.
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Posted: Sun Oct 24, 2010 4:36 pm
desenholdb "Deus nos fez para amar" Caramba! é amor! .... emo Eu pensei que era o amor por seus irmãos (no sentido de todo o resto do mundo), sendo que nesse caso era, mais exatamente, o amor carnal... O poema dizia que você deveria amar a pessoa, e nao o prazer...
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