Welcome to Gaia! ::

Wilkuś zależy co się robiło wink
w moim przypadku to powiem tyle: jak moja matka mi coś wypomina to jej mówię, że pierze w rzece -w ostateczności grożę że oddam ją Drużynie Pierścienia (ach jak ja kocham bash.org.pl)
Odnośnie Katynia- jak powiedziałam każdy kraj ma swoją skazę z przeszłości i tego się już nie zmieni, my też nie jesteśmy idealni- zresztą to jest ukazanie historii tym, którzy najmniej ją znają oraz pokazanie jakie znaczenie ma wolność
a czy "Pianista" też jest dla Was wypominaniem historii?

a to już nie moja sprawa, że Wajda nie pomyślał nigdy o filmach ukazujących skazy Polaków, ale wystarczy włączyć telewizornię albo pierwszą lepszą gazetę i masz jak na dłoni :/

a skąd wiesz, czy w tym szczególnym wypadku nie potrafili?
jeśli nie będziemy jej rozpamiętywać, ktoś pewnego dnia dojdzie do wniosku, że wojna to fantastyczna sprawa i historia się powtórzy, więc wtedy rzeczywiście nie będzie potrzeby jej przypominać
różnią. Była to zbiorowa rzeź o charakterze politycznym. Nie umarli na froncie, nie umarli w obozach koncentracyjnych/łagrach/getcie. Nie byli ofiarami bombardowań ani wybiórczych odstrzałów. Zostali wywiezieni w jedno miejsce, ustawiani w kolejkach i odstrzeliwani - jeden po drugim, od razu nad dołkami, które sami mieli sobie wykopać, by nie trzeba było ciała przenosić do grobu. Rosjanie zamordowali w ten sposób dla swojej wygody parę tysięcy ludzi. Dlaczego? Bo byli oficerami. Wojsko bez dowódctwa jest niegroźne, postanowiono ten fakt wykorzystać.
myślę jednak, że warto próbować. Poza tym to śmieszny argument przeciwko obejrzeniu filmu. Film ogląda się indywidualnie, nie przez wzgląd na całe społeczeństwo.
już starożytni doceniali edukacyjne walory historii. Gdyby nie historia, nie byłoby cywilizacji. Dzięki niej nie popełnia się tych samych błędów. Nie mówiąc już o tym, że to pamięci historii ludzkość zawdzięcza swój postęp naukowy i techniczny: "był taki gość, który..." - i dlatego masz w domu np. czajnik. Poza tym historia NIE jest niezmienna. To, co było wczoraj, należy już do historii. Historii jest coraz więcej, wciąż coś przybywa. Gdyby nie to, że wczoraj była sobota, dziś nie byłoby niedzieli.

historia nie jest wartością stałą, to tylko próbowałam zauważyć. Poza tym nie wyobrażasz sobie, jakie korzyści daje ludziom zmienianie historii. Manipulacje na faktach, przeinaczanie ich sensu... historii nie da się wymazać ze współczesności, nie da się jej uniknąć. Jest. I jest ważna. Cała współczesna sytuacja wszystkich krajów świata wraz ze społeczeństwami - wszystkich, bez wyjątku - wynika z zawirowań historii. To, że generalnie nie lubimy Rosji w polityce i jej nie ufamy, też wynika z historii. To, że Putin znowu cały kapitał państwowy topi w zbrojeniach, zamiast w walce z bezrobociem i to, że prawie cały naród go popiera - wszystko to są skutki historii. Bez jej zrozumienia nie zrozumiesz machiny współczesnego świata, więc naprawdę WARTO ją wciąż na nowo tłumaczyć. Może Ty byś chciała, by każdy nowy dzień był dla całego świata białą kartą, ale jest to po prostu niemożliwe. Gdybyśmy tak do tego podchodzili, nie byłoby literalnie żadnych stosunków między państwami - ostatecznie Unia Europejska powstała w przeszłości, zresztą też wskutek wielu bardziej zamierzchłych zdarzeń. Nie można zajmować się współczesnością bez pamięci o przeszłości. Choćby dlatego, że inni o niej pamiętają. Dla własnego dobra powinno się więc samemu o niej coś wiedzieć. Katyń mimo Twoich zapewnień był wydarzeniem bez precedensu w historii II wojny światowej. Nie wiem, czy wiesz, ale było coś takiego jak międzynarodowe prawo wojenne. Jeńców będących wojskowymi należało godnie traktować. Żadnego bicia, żadnych tortur. Nawet Niemcy tego z reguły przestrzegali. Twoje argumenty, wybacz, ale dowodzą właśnie nieznajomości i niezrozumienia historii.

Nasz wiek nie jest w niczym wyjątkowy. Nie mamy ani o jotę więcej problemów, niż dawniej, śmiem nawet twierdzić, że jest ich o wiele mniej, jako że poza Afryką jest o niebo niższe prawdopodobieństwo wybuchu wojen, niż było kiedykolwiek w przeszłości. Medycyna i technika uczyniły nasze życie dłuższym i przyjemniejszym. Polska gospodarka świetnie się rozwija mimo nieudolności naszego rządu i mimo tego, że wciąż nasz rozwój gospodarczy nie znajduje odzwierciedlenia w wysokości płac.

Człowiek, który chce wojny, może jeszcze zmienić zdanie. Na ten przykład, po obejrzeniu filmu dokumentalnego. Ludzie, którzy chcą wojny, z reguły nie wiedzą, czym ona jest - albo są świrami. W obu przypadkach taki film może podziałać ozdrawiająco - jednych uświadomi, a drugich... a bo ja wiem? Na świrów różne rzeczy różnie działają. wink

"Liczy się to, co wynika z historii..." - zgadza się. Jednak, żeby to zrozumieć, trzeba znać tę historię. Jak już wcześniej wspominałam, jest ona jednym ze stałych narzędzi w polityce. W tym szczególnym, a niebagatelnym przypadku liczy się historia sama w sobie - i to, czy jest prawdziwa, czy zmanipulowana. I nie masz się co na mnie tak obruszać, nie robię niczego, czego się nie stosuje zazwyczaj w dyskusji - kontrargumentuję, próbuję dostrzec sprzeczności bądź nielogiczności w Twoich wywodach. Nie atakuję Ciebie, tylko Twoje poglądy.

ide na to we wtorek do heliosa, moze ktos sie przylaczy?? ;>

Niemcy byli gorsi, bo wszyscy mieli przeprane przez Hitlera mózgi. Zdarzały się, oczywiście, chlubne wyjątki. Hitler zaprząg cały naród do piekielnej machiny, gdzie nie było zmiłuj, a wszystko w imię nigdy nie spełnionego raju z imaginacji jego chorego umysłu. Jednak Niemcy rzeczywiście z reguły przestrzegali prawa międzynarodowego. Do tego stopnia, że nie wolno było sankcjonować prób ucieczki schwytanych oficerów.
gdyby rzeczywiście wszyscy nagle zapomnieli o dawnych urazach, życie nabrałoby z pewnością uroku. Do momentu, gdy komuś przyszłoby do głowy znowu coś nabroić... więc nie widzę specjalnie sensu bawić się w zapominanie, bo spięcia były, są i zawsze będą między ludźmi i narodami.
no bez przesady, nie nazywajmy pojedynczych ataków terrorystycznych wojną. Mimo wszystko, nie pochłaniają one tyle ofiar ani nie wpływają znacząco na życie ludzi i gospodarkę państw.
tego żadna z nas nie może być pewna, bo nie operujemy przykładami. Jednak ludziom naprawdę zdarza się zdanie zmieniać i na tym opieram swój argument.
może i Ty znasz ludzi, ale nie uwierzysz, ile jest wśród Naszych rówieśników i starszych ludzi istot cielęco naiwnych. I je właśnie trzeba budzić ze snów pełnych słodkich mrzonek do brutalnej rzeczywistości. Poza tym historia wojen przyda się najbardziej rządzącym państwami... wątpię, by Jaruś, Lechu, Andy albo Renatka zdawali sobie z tego sprawę. stare
dobre podsumowanie. Jednak i tak fajnie było podyskutować. xd

mrgreen a jak! mrgreen W końcu od czegoś się było dopiero co Wielką, Tłustą Ropuchą! dramallama

dluga historia...
ozby, a mnie wkurzyl fakt, ze ludze z liceum przymusowo poszli na to kilkoma klasami >.< juz pomijajac fakt, ze jakos filmdo mnie nie przemawia, to pojscie cla grupa jest co najmniej bez sensu