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c est pas que je suis pas positive, je trouve juste degueulasse de taxer pour des gars qui se suicident consciemment!! et qui nous empoisonnent la vie en fumant dans des lieux non fumeurs nous crament nos vetement nous crament tout court... (ya tres peu de fumeur qui respecte les non fumeurs)

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Je me permets de te signaler que tu as tout faux si tu penses que les fumeurs coutent beaucoup a la securite sociale.

L'ambiguitee de la position de l'Etat, d'un cote garant de la sante publique, et de l'autre distributeur exclusif du tabac en France (et encaisseur des taxes) n'est pas un hasard.

L'etat et donc nous indirectement, a tout interet a ce que les fumeurs continuent de fumer au regard non seulement des taxes titanesques percues sur le commerce du tabac ( a hauteur de 80% )mais aussi et surtout au regard du cout ridicule d'un fumeur a la securite sociale car il a le bon bon gout de mourir en moyenne vers 70 ans, a un age ou le francais moyen est improductif et consomme de la retraite et surtout de la sante .Le fumeur qui meurt de son cancer du poumon (ou encore plus economique d'une crise cardiaque) ne coute pas plus cher sinon beaucoup moins que l'Alzheimer qui traine 10 ans en maisons specialisees.

L'economie generee par la disparition prematuree des fumeurs est enorme (de l'ordre de quelques milliards de benefices meme), alors qu'on ne nous bassine pas avec des betises du genre "je paie pour les fumeurs, c'est degueulasse". Car en effet c'est l'inverse qui se passe. Sans les fumeurs qui daignent mourir jeunes et paient des taxes pour cela ,la securite sociale aurait un sacre probleme(deja qu'il y a sacre trou). Et je te rappelle que tous les moyens pour arretter de fumer (entre autre les patchs) ne sont pas rembourses par la securite sociale. C'est bigrement revelateur non?

L'etat ne veux donc pas que l'on arrete de fumer, comme il ne veux pas que l'on invente des voitures non polluantes et avec un carburant a moindre cout. Ces moteurs de voitures de nouvelle generation bien superieures au gaz liquefie et autres moteurs electriques existent au stade experimental mais curieusement personne ne veut les commercialiser ou les financer. Bizarre non? xd Lobbying du tabac ou du petrole meme combat.

Quelques references avec les chiffres exact du benefice de l'etat sur les fumeurs : Dr Dominique Dupagne (specialiste dans les traitements pour arretter de fumer), le livre du professeur Dubois, membre des 5 sages, inspirateur de la loi Evin en France(le rideau de fumee) ou Molimard (la fume-smoking)...etc etc

Quand aux fumeurs qui te crament tes vetements, ca existe mais dans mon cas j'ai plus souvent affaire aux non fumeurs bourres qui me tombent dessus et forcement sur ma clope... ou encore ceux qui me renversent des bougies sur ma veste toute neuve. Les risques la nuit avec l'alcool augmentent mais les tords sont souvent partages whee

Je n'ai pas encore vu de fumeur dans ce topic etre irrespectueux envers un non fumeur, mais plutot l'inverse. De meme habitant Paris, je n'ai pas vu en un an un fumeur dans le metro ou dans un lieu public clairement non fumeur allumer sa clope. Les fumeurs comme moi sont en general beaucoup plus respectueux des autres que tu ne sembles le croire.

Quand au suicide conscient, qui ne se suicide pas consciemment a petit feu???? En bouffant des plats surgeles pleins d'OGM rechauffes devant un four a micro-onde, de la malbouffe MacDo, en respirant les gazs automobiles en se promenant dans la rue, en allumant de l'encens pour une soiree romantique cancerigene, en allant a la fac a jussieu pour respirer l'amiante dans l'air,en telephonant sur un portable a longueur de journee avec des consequences inconnues sur le cerveau humain... en buvant plus que de raison en boite de nuit...Aujourd'hui tout pousse a se detruire a petit feu. La societe de consommation l'ordonne. La vie humaine a aujourd'hui un prix sur l'autel du dieu Capitaliste.

Faut donc arreter avec les moralisations a deux sous et relativiser. Les fumeurs ne sont pas plus suicidaires que toi si on regarde la vie avec un oeil plus ouvert , ils sont juste aussi coupable que toi de se laisser avoir par un systeme industriel qui donne plus de valeur au profit qu'a la vie humaine.

Les non fumeurs ne sont pas les premieres victimes du tabac, les fumeurs oui. Alors aidez les au lieu de les accuser de tout les maux de la terre et de vous autoproclamez victimes messieurs et mesdames les non fumeurs.

Je suis assez d'accord avec tout le reste mais un plat rechauffe micro-ondes n'a jamais tue personne... C'est juste de l'energie cinetique moleculaire, pas de quoi fouetter un chat.

non, non, je fume pas X3 (juste exceptionellement mais je me considere pas comme fumeuse, etant donne que c'est pas du tout regulier, ni frequent) ~> je suis dans les 2 camps du coup xd
maraudeur > en gros je suis bien d'accord avec ton post ^^ mais la reponse de nekoku aussi est pas bete sweatdrop en meme temps, c'est un debat sans fin, ce sujet ^^'

Premierement je suis tout a fait conscient de ce qu'endurent les personnes atteintes d'alzeihmer et du fait qu'ils ne l'ont pas choisi ayant moi meme perdu ma grand mere en septembre dernier apres 13 ans d'alzeihmer lourd en maison specialisee a la suite d'une tumeur au cerveau et d'un parkinson avance. Je n'ai pas de lecon de conscience a prendre de toi a ce sujet merci. stare

La comparaison etait purement economique comme le demandait le sujet initie par togesteph, a savoir l'impact des fumeurs sur la secu. Je demontrai juste que vos deux discours visant a montrer du doigt l'odieux fumeur qui coute de l'argent etait totalement infonde et meme oppose a la verite economique. A savoir qu'un fumeur coute moins qu'un non fumeur a l'Etat et meme lui rapporte quelques milliards tout les ans.

Deuxiement, si tu consideres que tout est une question de choix personnel tu caricaturises le phenomene de la cigarette qui est beaucoup plus complexe qu'une question de choix. Pour moi rares sont les fumeurs qui choisissent de fumer pour avoir un cancer... tu m'en presenteras un ou deux, ca m'interesse eek Depuis l'enfance, la societe,l'industrie du tabac, l'entourage poussent les individus a se tourner vers la cigarette pernicieusement. Actuellement ce n'est plus aussi pernicieux et l'on assiste a l'oppose, c'est a dire a une forte campagne anti-tabac. Ce qui est bien pour ne pas inciter a fumer. Mais est-ce que cela aide un fumeur? Non. La dependance a la cigarette peut etre grande et ce n'est pas des discours moralisateurs a la mord moi le noeud qui va changer grand chose au manque physiologique du fumeur en sevrage. Et la aussi ce n'est plus une question de choix mais de dependance.

Je ne comprend donc pas pourquoi cette haine du fumeur alors que vous devriez hair ce qui les pousse a fumer et au contraire essayer de les aider
a arreter. Mais j'oubliais que tout est blanc ou noir et qu'il est plus facile
de tirer sur le messager scream

Les fumeurs se font deja assez avoir en mourant plus jeunes que la moyenne tout en assurant aux autres de consommer de la sante et de la retraite alors qu'ils pourraient en profiter eux aussi mais meurent prematurement. Qui aide qui exactement?

Les fumeurs aujourd'hui participent a economiser voir meme gagner des milliards a l'Etat (donc toi indirectement)et en retour tu ne voudrais meme pas a devoir les aider dans leur stade final alors qu'ils ne sont pas deja aides a arreter de fumer (patchs non rembourses en france).

Ca c'est outrement plus degeulasse que de se recevoir de la fumee dans la gueule, excuse moi de ne pas avoir les meme valeurs.

Bon comme on est vraiment lances dans le debat alors je reagis aussi...

1.Je suis d'accord avec Nekoku,le fumeurs ils choisissent de fumer!Que tu le veuilles ou non Maraudeur,(tu m'excuseras mais) les fumeurs ils peuvent dire non.Alors pourkwa dire oui?Rares sont les jeunes qu'on oblige a fumer.Et meme si mwa je voudrais (un jour) me montrer plus cool et fumer je ne le ferais pas,parce que c'est mon choix de ne pas faire des conneries et nuer ma sante.
2.Pour le truc d'economique: rien a dire,je connais pas les verites a ce qui conserne le tabac+l'argent.Tout ce que je sais que c'est con de depenser 5€ par pacquet.O_o
3.Maraudeur,ne repond pas aussi mechament a tout le monde!Et tes grandes discours me fatiguent a la fin,je saute beaucoup de lignes ^^''...

vala c'est tout! whee

Ah non encore une chose: ma mere a arretee de fumer quand elle a trouve un homme qu'elle aime et qui ne fume pas,donc du jour au lendemain elle a pu arreter...pourkwa pas vous? 3nodding